Netzteillüftung - Bauart - Was ist Besser?

Diskutiere Netzteillüftung - Bauart - Was ist Besser? im Alles für den Einsteiger Forum im Bereich Computerprobleme; Bekanntlich gibt es 2 arten von Netzteile: 1 – Die klassischen mit ein 80 mm Lüfter hinten angebracht 2 – die Neueren mit den Seitlich im Inneren...

  1. #1 CyberCSX, 19.08.2009
    CyberCSX

    CyberCSX Guest

    Bekanntlich gibt es 2 arten von Netzteile:
    1 – Die klassischen mit ein 80 mm Lüfter hinten angebracht
    2 – die Neueren mit den Seitlich im Inneren Angebrachten 110 mm Lüfter

    Welcher Ist nach Eure Meinung Besser und warum?

    Was meine Erfahrung Betrifft, Ich finde Den Klassischen mit 80 mm Lüfter wesentlich Besser. Habe Hier 2 Rechner stehen. Einer mit der Klassischen Lüftung und der Andere mit der Neueren. Beide Netzteile haben die Gleiche Leistung. Das Problem, nach 4 – 5 Betriebstunden, währen beim Klassischen fast Kalte Luft aus den Netzteil Gepustet wird und man Füllt es auch bei der Hand das Hier Kräftig Gepustet wird, bei den Neueren Fühlt man kaum ein Luftzug und die Luft was heraus Kommt ist Störend / Bedenklich warm. Was Das Betriebsgeräuschpegel Betrifft, sind Beide Gleich Leise, Kaum Hörbar.
    Bei den Neueren Netzteil was mir Sorgen macht, Dachte ich dass Der Lüfter hinüber ist. Nach Detaillierte Prüfung, stellte ich fest das der Voll OK ist aber kaum Dreht. Es gibt hier auch nichts zum Einstellen was die Drehzahl Betrifft. Bei keinen der Beiden Netzteile. Nun Frage ich mich wo Ist da der sinn, Wo ist da die Logik und welche Gefahren Bestehen das, Das Netzteil mit den 110 mm Lüfter wegen der Hitze Entwicklung u. Mangelhafte Kühlung den Geist aufgibt? Dabei Spiele ich mit den Gedanke das Netzteil Heraus zu Schmeißen und auch hier eins zu Verbauen mit der Klassischen 80 mm Lüftersystem, Bevor das Ding sich noch Abfackelt oder ein Schaden an der Hardware Anrichtet. Dabei denke Ich mir DAS HIER oder Änlich zu Kaufen.
    Werden bei diese Neue Netzteilen Generation diese 110 mm Lüfter Verbaut nur um die Geräuschkulisse zu Mindern und weniger um das Netzteil ordentlich zu Kühlen?
     
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  3. #2 xandros, 19.08.2009
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    2 - gab es schon zu Zeiten des PIII, da mit dem innenliegenden Lüfter nicht nur das Netzteil, sondern auch gleich noch der Prozessor gekühlt wurde.
    Das war dabei fast ein passiv-gekühlter Prozessor mit grossem Kühlkörper ohne eigenen Lüfter, das Netzteil hat dann die Warmluft von der CPU/dem Kühlkörper "weggesaugt" und durch das Netzteil nach aussen befördert. (Dafür war dann auch ein Stück Kunststoff als Leitblech über den Prozessor und Kühlkörper zum Lüfter befestigt.

    Bei den heutigen CPUs und den darauf verbauten Kühleinheiten macht das natürlich nicht mehr viel Sinn. Allerdings kann der innenliegende Lüfter durchaus dazu beitragen, die Luftströmung im Gehäuseinneren zu optimieren und so mehr Abwärme des kompletten Systems nach aussen zu führen. Das hängt aber vollkommen vom inneren Aufbau der Komponenten ab.
     
  4. #3 CyberCSX, 19.08.2009
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    CyberCSX Guest

    Und bringt das was bei der Geringeren drehzahl bei den 110 mm lüfter?
    Wie Oben Beschrieben, da Tut sich kaum was. momentan fählt mir nur Negatives dabei auf, anhand meines Vergleiches im Ersten Posting.
     
  5. #4 xandros, 19.08.2009
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    Ich hab bislang nur Netzteile dieser Art in die Finger bekommen, die noch nicht über eine Lüfterdrehzahlregulierung verfügt haben.
    Die Dinger haben mit Hochleistung permanent Warmluft aus dem Gehäuse hinausgefördert.....

    Persönlich find ich es praktischer, wenn das Netzteil einen eigenen Lüfter nur für sich hat und für die Abluft ein separater Gehäuselüfter vorhanden ist. Dann kann sich jeder Lüfter seiner speziellen Aufgabe widmen.
     
  6. #5 Jaulemann, 19.08.2009
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    Hallo lieber einar! Das bei den klassischen, alten netzteilen nur scheinbar 'kalte' luft hinten herauskommt ist logisch- dadurch das sie die luft quasi nur von den warmen teilen wegsaugen hat man quasi eine art passivlüftung- ist erstens schon mal wesentlich ineffizienter, da sich der angesaugte luftstrom über das gesamte gehäusevolumen des netzteils verteilt und somit schon mal keine wirklich direkte kühlung der netzteilkomponenten bewirkt. Zumindest nicht so direkt wie bei direkt angeblasenen komponenten in einem netzteil der 'neueren' bauart. Hinzu kommt der sehr geringe luftdurchsatz eines so kleinen lüfters- der luftdurchsatz steigt exponentiell an mit zunehmendem durchmesser bei gleicher drehzahl- dh ein achtziger lüfter muss, um den selben volumenstrom zu erzeugen wie sein großer kumpel mit 120mm ca dreieinhalb mal so schnell drehen. Das was du hinten am netzteil als bedenklich warme abluft empfindest ist letztendes nur der beweis dafür das dieses netzteil einfach effektiver gekühlt wird, da die abwärme hier besser abgeführt wird ;-) nämlich nach draussen an die umgebungsluft wo sie hingehört!
     
  7. #6 CyberCSX, 19.08.2009
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    CyberCSX Guest

    [quote='Jaulemann',index.php?page=Thread&postID=772237#post772237] Hinzu kommt der sehr geringe luftdurchsatz eines so kleinen lüfters- der luftdurchsatz steigt exponentiell an mit zunehmendem durchmesser bei gleicher drehzahl- dh ein achtziger lüfter muss, um den selben volumenstrom zu erzeugen wie sein großer kumpel mit 120mm ca dreieinhalb mal so schnell drehen.[/quote]OK. Nun Sage mir warum bei den Einen der Luftstrom Häftig zu Fühlen ist und bei den Anderen nicht wen der volumenstrom Gleich ist :headbang:

    [quote='xandros',index.php?page=Thread&postID=772233#post772233]
    Persönlich find ich es praktischer, wenn das Netzteil einen eigenen Lüfter nur für sich hat und für die Abluft ein separater Gehäuselüfter vorhanden ist. Dann kann sich jeder Lüfter seiner speziellen Aufgabe widmen.[/quote]

    Selbstverständlich haben beide Netzteile den Eigenen Lüfter, jedoch andere Größen und wie Anders Positioniert.
     
  8. #7 Jaulemann, 19.08.2009
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    Das hat was mit physik zu tun (kontinuitätsgleichung um genau zu sein) man nimmt hierbei einen gleichen volumenstrom an- jagt man den durch eine kleine öffnung ist die geschwindigkeit größer als der selbe volumenstrom der durch eine große öffnung geht. Dieses verhältnis ist linear. Kannst du beobachten wenn du mal den wasserhahn aufdrehst und die öffnung durch draufhalten des daumens verkleinerst ;-)


    hab es dir mal ausgerechnet, (wozu hat man mittagspause:

    "öffnung" hinten am "normalnetzteil", 120mm lüfter: ca 7cm x 13 cm, ergibt eine fläche von 91,0 quadratzentimeter
    Kreisfläche eines 80er lüfters bei annahme eines effektiven durchmessers von ca 77mm: 45,341 quadratzentimeter


    kann ja mal nachher in unserer F+E abteilung vorbeischauen, die machen den ganzen tag nichts anderes als strömungen messen, mich würde selbst auch interessieren ob man nun bei GLEICHEM volumenstrom und doppelter öffnungsgrösse auch die halbe geschwindigkeit hat.... müsste ja egtl so sein
     
  9. #8 CyberCSX, 19.08.2009
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    CyberCSX Guest

    Mag sein aber es scheint so das die Geschwindigkeit Größer ist sonst wurde man es REALISTISCH nicht mit der Hand Füllen.
    Wen ich nun den Gartenschlauch Nehme und bei Gleiche Wassermänge am Austritt den Finger Teilweise Drauf halte, ist der Druck Größer, automatisch auch die Geschwindigkeit. Währen ohne Finger der Wasserstrahl nur 1 Meter Zischt, mit Aufgehaltenen Finger, Geht es bis Ab 3 Meter.
    Bei der Luftströmung im Rechner ist mir auch diese Geschwindigkeit Austritt wichtig da die Verbrauchte Luft Schneller austritt und Platz für Frischluft macht sofern der Lüfter auch eine Größere Drehzahl hat (draufgehaltener Finger).
    Noch Sinvoller Währe es wen der 80 mm Lüfter nicht Saugen wurde aus dem Netzteil sondern im Netzteil Herein pusten vom Inneren nach Außen so das die Heiße Luft nach Hinten Austretet mit der Gleiche Geschwindigkeit = Maximal Speed.

    Irgendwie Vergleichbar mit den Wetter da Draußen. Nach ein Sonnigen Hitzetag, was Kühlt Besser ab? Eine Leiche Fönartige Brise oder ein Gewitter mit wind bis zu + 80 km/h?
     
  10. #9 Jaulemann, 19.08.2009
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    Die geschwindigkeit ist irrelevant. Es kommt auf das volumen an! Es geht ja darum wieviel wärme eine bestimmte menge luft in einer bestimmten zeit aufnehmen kann. Glaube mir, du bist teilweise auf dem holzweg ;-) zumal man das mit dem letztgenannten beispiel überhaupt nicht vergleichen kann- es gibt physikalische fakten und gesetze (hatte mal einen in meiner berufsschulklasse,der wollte partout nicht glauben das man bei hundert stundenkilometern 27 meter pro sekunde zurücklegt,egal wie man es ihm vorgerechnet hat. fühle mich gerade irgendwie an diese situation erinnert-er hat übrigens mitte des zweiten lehrjahres abgebrochen :)
     
  11. #10 CyberCSX, 19.08.2009
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    CyberCSX Guest

    Und wie Bekomme Ich es hin, wie Möglich Fiel und Wie Möglich Schnell zu Fördern?
    Volumen + Geschwindigkeit = WIE ?
     
  12. #11 Jaulemann, 19.08.2009
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    Bau den 120er lüfter aus und tausch ihn gegen einen aus der mit zweitausend umdrehungen dreht. Letztenendes wollte ich eigentlich nur verdeutlichen das das netzteil deines rechners mit dem großen lüfter genausoviel wenn nicht sogar mehr wärme von den bauteilen im netzteil abführt als der mit dem kleinen. Glaub mir, die leute die sich das ausgedacht haben sind nicht irgendwelche hobbybastler die die kühlleistung mit der handfläche messen sondern studierte ingenieure...das ist schon in ordnung so wie es ist. Großer lüfter auf bauteile blasend =besser als kleiner lüfter der die warmluft versucht wegzusaugen. Punkt aus schluss jetzt.
     
  13. #12 CyberCSX, 19.08.2009
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    CyberCSX Guest

    Ja. Das ist ein Versuch wert.
    120'er mit 3500 rpm wie DER HIER.
    Sind auch die Einzigen was Solche Drehzahl Anbieten (Leider). trotzdem günstiger als das Komplette Netzteil Aus zu Tauschen.
     
  14. #13 Jaulemann, 19.08.2009
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    OMG

    :lol:


    eventuell mal darüber nachgedacht das du bei deiner "eingehenden prüfung" der drehzahl des Lüfters an deinem "achso bedenklich warme luft ausströmendem Netzteil" ausser acht gelassen hast das die drehzahl möglicherweise erst dann steigt wenn auch die temperatur der Bauteile steigt? das nennt man temperaturgeregeltes Netzteil- da ist so ein kleiner regeklkreis, bestehend aus temperatursensor und drehzahlsteuerung....

    Und das Die Abluft eines modernen netzteils unter mittlerer last um die 40 -50 grad warm ist, ist vollkommen normal-> die meisten Elektrolytkondensatoren in den dingern sind bis 80 grad, in teureren netzteilen bis zu 110grad klassifiziert. Immerhin ist es ein kleiner AC/DC umformer / hochleistungeistungstransformator.
    Die warme luft die du da fühlst ist ein Witz gegen das was du sehen wirst wenn du nach ein paar stunden betrieb ein Kernthermometer (manche haben sowas für den weihnachtsbraten) in dein anderes Netzteil mitten hineinsteckst, da wo die elkos und die Spule sitzen (ein wenig lebensmüdigkeit vorausgesetzt)

    Aber bau ruhig dein netzteil um- eventuell kriegst du es ja sofort kaputt anstatt ihm seine lebenserwartung zu lassen die ohnehin höher sein wird als die des "alten" netzteils mit dem tollen 80er lüfter.....
     
  15. #14 CyberCSX, 19.08.2009
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    Das, das Teil Temperaturgeregelt ist, Dachte ich mir Schon Lange, was ich auch Beobachte und das Netzteil habe Ich auch nicht von Gestern ;)
    Das es eine Gewisse Kritische Temperatur um die Külung zu Steigen nicht Ereicht ist mir auch klar. Der Punkt jedoch, Egal ob der Rechner Kalt ist (Eben Eingeschaltet) oder nach "X" Stunden Betrieb bei eine Zimmer Themperatur von 26°C, die Drehzahl des Lüfters ist Konstant. Der Bleibt nicht Stehn, Steigert und Senkt auch nicht, Das während andere Teile im Inneren, Grob Gesagt Glühen - GraKa Passiv Alu gute 50°C Hat.

    Das Komponenten Lange Zeit bei wesentlich Grösere Temperaturen Gut Klar kommen ist mir auch Klar. Das ist Schon seit den 70'ern so und nicht erst Seit Heute.

    OK. Mit andere Wörter, Soll Ich mir Keine Sorgen machen und Diesen Alls Beseres und Stabileres Netzteil Einstufen als das Andere mit der Klassischen Külsystem.
     
  16. #15 Jaulemann, 19.08.2009
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    Genau! zudem ist es immer auch abhängig von der güte des netzteils wieviel energie in form von wärme verloren geht (wirkungsgrad).
    zudem kann ja die temperaturregelung des netzteils keine temperaturen berücksichtigen die an bauteilen ausserhalb des Netzteils anliegen- sofern diese nicht die vom netzteil angesaugte luft übermässig erwärmen

    Und 50 grad für eine passive graka ist noch richtig "eiskalt".... ;)


    Uff- das war ein hartes stück arbeit!
     
  17. #16 CyberCSX, 19.08.2009
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    CyberCSX Guest

    50 °C für eine Passive GraKa ist Kalt? ?(
    Ich weis nicht wie Kalt die noch Bleibt bei 39°C Zimmer Temperatur, was wir Voriges Jahr in Rumänien Hatten und was wir Teilweise auch Dieses Jahr schon Hatten, Grund warum Ich von da zu Meine Kids nach Duisburg Geflüchtet bin :headbang:
     
  18. #17 Jaulemann, 19.08.2009
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    für eine passiv gekühlte karte ist das garnichts- die werden bis zu 80- 90grad warm wenns mal heiss her geht- deswegen kauft sowas ja auch kein vernünftiger mensch ;-)
    schnall dir meinetwegen einen kleinen lüfter drauf wenns mal besonders warm ist
     
  19. #18 CyberCSX, 19.08.2009
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    [quote='Jaulemann',index.php?page=Thread&postID=772419#post772419]für eine passiv gekühlte karte ist das garnichts- die werden bis zu 80- 90grad warm wenns mal heiss her geht- deswegen kauft sowas ja auch kein vernünftiger mensch ;-)
    schnall dir meinetwegen einen kleinen lüfter drauf wenns mal besonders warm ist[/quote]Tja............Das passiert wen man an der Falschen Stelle Sparrt. Das Teil Fliegt ja Bald Raus.
     
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  21. #19 Jaulemann, 20.08.2009
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    Naja da musst du dir aber keine gedanken machen! Wenn dich nur die temperatur stört dir die leistung jedoch ausreicht schnall nen lüfter drauf. Videoschnitt allein ist hauptsächlich prozessorlastig, rechnen auf der gpu wird nur von ganz speziellen programmen der neuesten generation unterstützt- hab noch irgendwo ne ausgabe der c't von mitte des jahres mit nem artikel zu genau dem thema rumfliegen, schaue gern nochmal nach- aber ich glaube es gibt bisher nicht mal ne halbe handvoll programme die das unterstützen, und wenn dann nur beim encoding(umwandeln) aber das wird sich wohl erst im laufe der nächsten jahre ändern- karten unter der nvidia achter serie sowieso nicht. Aber wenn du dir eine neue kaufen willst achte hauptsächlich auf die bewertungen und tests zum thema kühlung, da gibts im netz immer reichlich von! Und generell ist mal wieder damit zu rechnen das bei der gpu processing geschichte hauptsächlich die architektur von nvidia karten bei der softwareentwicklung berücksichtigt werden, ging zumindest aus dem artikel hervor
     
  22. #20 CyberCSX, 20.08.2009
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    CyberCSX Guest

    Was mich Irgendwie in den Berichten bei den GraKa Stört, ist die Tatsache das immer wieder zu 90% nur auf das SPIELEN (ZOCKEN) geachtet wird und weniger auf eine DVD oder Videobearbeitung Qualität.
    Ich habe z.B. Bekannte was Zocker Rechner haben mit Hunderte Euros Teure GraKa's und wen es um Videobearbeitung Geht, Gehen die Dingen gewaltig in die Knie bishin zum Bluescreen bzw. Kompletter Rechner Absturz.
    Zum Beispiel, 300 EURO zocker Graka, DV Cam Anschluss über Firevire, Komprmierung bei Übertragung von 15.000 kbps (HDTV) und die GraKa Verabschidete sich mit ein Bluescreen. :headbang:

    Wen man sich in Diese Richtung Bewegt, hat man es Echt Schwer. Fast jedes Rechner Bauteil vom Kleinsten Quatsch Aufwärts, alles orientiert sich nur in richtung Zocken und weniger Arbeiten wie wen man nicht mehr über Rechner alls Arbeitsmaschine Diskutieren wurde sondern über Playstation in PC Gestallt und ich muss Zugeben Es Nervt mitlerweile. :headbang:
     
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