Mensch - back to the roots

Dieses Thema im Forum "Philosophie Forum" wurde erstellt von profalety, 30.06.2006.

  1. #1 profalety, 30.06.2006
    profalety

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    Die Anfänge des Menschen liegen im Urwald. Dort bekam er alles was er brauchte von der Natur gestellt. Die Früchte des Waldes waren ausreichend da und man kannte die heutigen Probleme nicht. Es gab keinen Besitz, man konnte dem nächsten nichts rauben, da die Natur alles zu Verfügung stellte. Dieser Zustand war wie das Paradies aus der Bibel.

    Der Mensch ist an sich jedoch nur ein sehr hochentwickeltes Tier.
    Er machte damals das worauf alle Tiere "programmiert" sind, sich fortzupflanzen.
    Laut Evolutionstheorie überlebt der Stärkere.
    Der Mensch als das Stärkste Wesen (Intelligenz als Zeichen der Stärke) vermehrte sich extrem schnell und er musste aus dem Urwald auswandern.
    Richtung Norden. in kälteres Klima.
    Er breitete sich so schnell aus, dass unser Körper sich nicht an die neue Umwelt anpassen konnte. Er hat z.B.kein Fell entwickelt gegen die kälte, er war immer noch an die alte nahrung gewöhnt. Also musste der Mensch um zu überleben, die Natur an sich anpassen. Er konnte nicht mehr die Früchte der Natur einsammeln sonder musste dafür arbeiten. Daraus entand der Besitz wie wir ihn heute kennen. Das Übel wurde durch diesen Besitz eingeleitet, denn Besitz kann nur bestand haben wenn er mit Gesetzen verteidigt wird. Gesetze die aber mit Zwang verbunden sind, erfordern zur Verteidigung Gewalt. Außerdem haben gesetze im laufe der zeit noch komplexere Gesetzte hervorgebracht, man sieht ja wo wir heute sind.
    An dieser Stelle ein Zitat von Plato:
    Wenn man ein Gesetz erschafft um eine Gesetzeslücke zu schliessen, ist das wie wenn man einer Hydra den Kopf abschlägt.
    ne hydra kennt ihr alle ?
    Ein Sagenmonster, dem immer mehrere Köpfe nachgewachsen sind, wenn man einen abgeschlagen hat.

    ...seitdem wir also aus diesem Urwald raus sind und wir uns "gegen" die Natur gerichtet haben, seitdem gibt es erst diese vom Menschen gemachten Probleme. Das Leben wird immer extremer & komplizierter & unmenschlischer & unnatürlicher, weil wir unser Leben auf einer Lüge aufbauen, fast seit Menschengedenken leben wir diese Lüge und treiben sie immer weiter vorran. Wir leben gegen die Natur und das können wir uns nicht leisten, denn wir sind ein Teil der Natur.
    D.H. wir leben im Moment gegen uns selber.

    Noch ein Zitat zum Abschluß von Mahatma Ghandi.
    Die Wahrheit beugt sich keiner Gesellschaft, sei sie antik oder modern, die Gesellschaft muß sich der Wahrheit beugen oder untergehen.
     
  2. #2 mamamiamilan, 30.06.2006
    mamamiamilan

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    Hallo profately,

    na dann verrat mir mal was die Wahrheit ist????

    Ist mal wieder witzig, ich habe diese Diskussion schon in einem anderen Forum geführt und da kamen interessante Fragen heraus.

    Bin mal gespannt, wie es hier aussieht....

    LG
    mamamiamilan
     
  3. #3 P.Funker, 30.06.2006
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    wahrheit ist etwas, was sich in meinem kopf abspielt, also wenn ICH etwas als wahr empfinde und sehe, dann ist es auch solange wahr bis mich jemand aufklärt!
     
  4. #4 mamamiamilan, 30.06.2006
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    Hallo Funker,

    na und was ist mit dem, der dich aufklärt, heisst doch nicht, dass er die Wahrheit kennt?!! Deine Aussage reicht mir nicht.

    Denke die Wahrheit liegt ausserhalb unserer Betrachtung.

    LG
    mamamiamilan
     
  5. #5 profalety, 30.06.2006
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    hi
    also erstmal um Mißverständnissen vorzubeugen.
    Das da oben ist nicht meine heutige Meinung.
    Das ist ein Beitrag den ich vor 5Jahren ins kiffer.net Forum gestellt habe.
    (Siehe Konv. unter Klonen)

    Wahrheit wie Gandhi sie dort versteht, ist eine Methode des gesellschaftlichen Handelns. Wenn wir zwei Standpunkte haben und einer kann den anderen Überzeugen, dann hat das Prinzip der Wahrheit gesiegt. Wenn ich dich aber schlage oder ins Gefängnis sperre bis du meinen Standpunkt akzeptierst, dann handel ich gegen die Wahrheit und eine solche Gesellschaft kann auf Dauer keinen Bestand haben.

    Was ist Wahrheit? Ich glaube, dass es auf diese Frage mehr als eine Antwort gibt, je nachdem welche Wahrheit man betrachtet.

    Ich denke also bin ich. Das ist in jedem Falle wahr.
    Der Apfel fällt vom Baum herunter auf den Boden und nich in Richtung Himmel. Das ist, wenn wir unseren Sinnen trauen dürfen auch wahr (zumindest auf der Erde).
    Meine Frau ist die schönste Frau der Welt (natürlich wahr)
    Der nächste Satz ist unwahr.
    Der vorherige Satz ist wahr.
    Hmm.. Problem

    aber wann sind Dinge wahr? Wenn sie der Wirklichkeit entsprechen. Wenn du jetzt einwendest, dass man das nicht immer und bei allem überprüfen kann, dann stimme ich dir zu. In diesen Bereichen ist der Wahrheitsgehalt dann (noch) nicht feststellbar.

    Wenn die Frage "der Wahrheit des Lebens" galt, dann sind wir wieder bei der Sinnfrage, dazu kennst du ja meine Meinung. "Das Wahre" Leben gibt es nicht.

    Wenn man fragt was Gut und Böse ist, dann gibt es da bestimmt auch keine Wahrheit, sondern nur Meinungen.
    Das GLeiche gilt, bei der Frage wie man denn Leben sollte.

    Welche Wahrheit meinst du?
     
  6. #6 P.Funker, 30.06.2006
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    es kommt ja auch drauf an wie er es mir verkauft! die wahrheit liegt nicht ausserhalb unserer betrachtung, sondern es IST unsere betrachtung....wenn du träumst, dann glaubst du doch alles ist echt und wahr oder nicht? du weißt erst NACH dem aufwachen, dass es ein traum war. das jemand, der neben dir stand während es du schliefst das die ganze zeit wusste ist klar. aber du für dich weißt immer nur das, was in deinem kopf ist und das nimmst du auch als WAHR an. also ist wahrheit eine reine kopfsache, die sich aus erfahrung, wissen, erziehung und vor allem kombinatorik zusammensetzt. aber alles was du nicht weißt und nie gehört hast und was dir jemand erzählt, nimmst du erstmal als wahr an. solange in deinem kopf WAHR steht, ist es für dich auch so. woher weißt du dass ein stuhl ein stuhl ist? du hast es so gelernt, gehört und gesehen und dein kopf sagt es dir. woher weißt du dass ein amopf ein amopf ist? du weißt es eben nicht, weil es den deiner ansicht nach nicht gibt. nun gibt dir jemand aber ne stunde lang ne einführung in den amopf. ein metallischer würfel der sich ausdehnt und krümmt wenn man ihn berührt. er erklärt dir, dass der begriff amopf von nem altindianischen stamm kommt, der dieses besondere metall entdeckt hat...usw und sofort.....ne stunde lang erklärt er es dir. so nun kombinierst du seine aussagen mit all deinen erfahrungen und all deinem wissen aus deinem leben und sagst dir "nein das ist nicht wahr".....dein kopf sagt es dir! zwei wochen später siehst du auf N24 ne reportage über den mann der dir den amopf erklärt hat. der mann hat einen nobelpreis gewonnen und wurde von 10000 wissenschaftlern als der hellste und genialste mann ernannt. auf einmal glaubst du ihm und denkst er hat die wahrheit gesagt. das sind zwar äußere einflüsse die dich dorthin gebracht haben aber du kombinierst diese einflüsse immer mit deinen erfahrungen und deinem wissen. und zack auf einmal ist es die wahrheit für dich und nicht mehr die lüge....eine reine kopfsache, die sich nur durch dein bisheriges leben, deinen erfahrungen, und deinem wissen leitet.

    so seh ich das
     
  7. #7 Brain_Death, 01.07.2006
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    Einen wunderschönen guten Morgen

    @ Wahrheit

    also Funker teils kann ich deine Gedankengänge bestätigen teils nicht, denn ein Stuhl ist ein Stuhl, das ist wahr, denn alleine dieser Satz sagt es ja schon aus. Und auch in einem Traum glaubt man nicht immer, dass alles wahr ist, besonders wenn man gerade nicht tief schläft, aber das ist ein anderes Thema... . Ich würde sagen Wahrheit ist das als was du es interpretierst, Wahrheit representiert dich zu deiner Ausenwelt, Wahrheit zeigt deine Stellung, auf Wahrheit sollte dein ganzes Leben basieren. Nicht umsonst wird in Filmen gerne die Wahrheit im Leben eines Menschen verändert. Allerdings ist es die Natur des Menschen zuersteinaml alles anzuzweifeln was ja auch seinen Sinn hat, außer man ist total blaäugig.

    @ topic

    Dies ist aber ein Problem das automatisch entsteht, schon durch den Mensch alleine schon in der drei Groschen Oper wird das gesagt:
    der Mensch ist gar nicht gut
    drumm hau ihn auf den Hut
    hast du ihn auf den Hut gehauen wird er vielleicht wieder gut

    Es wäre eine Utopie zu hoffen, dass der Mensch ohne Gewalt und Gesetzte auskommt. Auch würde ich nicht sagen, dass die Natur alles am Anfang im Paradies erschaffen hat, ich kann mir gut vorstellen dass Tiere um nen Apfel gestritten haben. Also musste man auch damals schon um Besitz streiten oder in andere Teretorien eindringen. Und damals wie heute wollten die Tiere was zu essen haben
    denn für dieses Leben ist der Mensch nicht anspruchslos genug
    drum ist all sein Streben nur ein Selbstbetrug
     
  8. #8 profalety, 01.07.2006
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    Wenn ich Regen als Zorn Gottes interpretiere, wäre das also wahr?

    verstehe ich nicht.

    Meinst du damit, dass du es für unmöglich hälst oder das wir im Moment nur noch nicht soweit sind?

    kannst du das mal näher erläutern?
     
  9. #9 Brain_Death, 01.07.2006
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    Einen wunderschönen guten Morgen

    ich geh mal alle Punkte durch

    ja so kannst du Regen interpretieren und wenn du wirklich fest daran glaubst ist es für dich die Wahrheit

    naja Wahrheit repräsentiert deiner Ausenwelt deinen Standpunkt. Was ist für dich wahr. Nhemen wir z.B. das mit dem Regen, da werden dich einige Menschen bestimmt für verrükt halten, also ist es für sie wahr dass du verrükt bist um Punkt 1 einzubeziehen.

    Der Mensch ist einfach so, augrund von Neid Gier Hass Rachsucht etc. Erst wenn es dem Menschen gelingt so etwas abzustellen (ohne Hilfe von Medikamenten oder ähnlichem) wird er meiner Meinung nach friedlich und gut leben. Nur liegt es nicht in der Natur des Mneschen soetwas abzustellen, denn es sind Gefühle, Liebe kann man auch nicht auf Knopfdruck abstellen. Man merkt dem Menschen dies auch schon bei frühester Kindheit an z.B. das ist aber mein Spielzeug Auto. Diese Gefühle des Besitzanspruchs beim Menschen sind ja das Problem und wo sich zwei Ansprüche kreuzen kommt Gewalt, Hass, Drohungen etc. ins Spiel.

    Wie schon eben gesagt, Menschen haben einen gewissen anspruch, den sie nicht abstellen können. Jedes Streben nach Abstellen dieses Anspruches ist im Grunde nur ein Selbstbetrug, da es nicht möglich ist. Es ist schon sehr schwer sich vorzustellen, dass ein Mensch soetwas schafft, abner alle Menschen und Tiere... nahezu unmöglich. (es ist auch ein Auszug aus der dreigroschenoper)
     
  10. #10 profalety, 01.07.2006
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    Du beschreibst den Zustand des "für-wahr-halten" nicht der Wahrheit.
    Eine Sache wird aber nicht wahr nur weil ich sie für wahr halte.
    Das von dem du redest ist die Meinung, die durchaus jeder für sich haben kann.
    Aber auch wenn du ganz fest daran glaubst, dass Holland diese WM gewinnt, wird es dadurch nicht wahr.

    Da gibt es aber genügend historische Personen die das Gegenteil beweisen. Siehe Gandhi.

    Es lag auch lange nicht in der Natur des Menschen Auto zu fahren, heute ist es seine Natur (zumindest des Europäers). Nichts liegt in der Natur des Menschens bis zu dem Zeitpunkt in dem er sein Verhalten ändert und dieses Ding in seine Natur aufnimmt und da sich sein Verhalten und sein Umfeld ständig ändert, verändert sich auch die Natur des Menschens ständig. Von daher sehe ich dies nicht als Hindernis.

    Sie sind aber kein festgeschriebenes Gesetz. Jeder weiß aus seiner Familie/seinem Freundeskreis und auch beim Umgang mit Fremden, dass solche Konfrontationen auch mit gegenseitiger Achtung und beidseitigem Einverständnis gelöst werden können.

    Ich habe die Dreigroschenoper mal in einer Schulaufführung gesehen. Gefiel mir wirklich gut. Aber Brecht hat den 1. und 2. Weltkrieg miterlebt, was sein Menschenbild stark geprägt haben muss. Trotzdem bleibt er im Ganzen sehr positiv und lässt die 3Groschenoper ja dann auch noch mit einem Happy End enden. Brecht wollte die Menschen zum selber denken anregen und versucht in seinem Theater Konflikte aufzuzeigen und mit Thesen zu provozieren. Er war Kommunist und glaubte also auch an das gute im Menschen, an eine Welt in der jeder mit und für jeden lebt. An dieser Stelle will ich auch nochmal jedem Brechts "Das Leben des Galileo" empfehlen. In diesem Buch hinterfragt er die Wissenschaft, die Religion und die Verantwortung beider kritisch. Seine Hauptfigur Galileo blickt dabei sehr positiv in die Zukunft und glaubt dass sich die Vernunft der Menschen durchsetzt und zeigt dann, dass sie es auch immer wieder getan hat.

    Gruß an alle und noch einen schönen WM Tag :D
    Di. gehts nach Dortmund. noch jemand da?
     
Thema: Mensch - back to the roots
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