CD's, Ein altersschwaches Medium :(

Diskutiere CD's, Ein altersschwaches Medium :( im Datenrettung Forum Forum im Bereich Computerprobleme; Als ich vor kurzem mal wieder meine Cd-Mappe in der Hand hatte musste ich eine schlimme Endeckung machen. Von einigen gebrannten Cd's löste sich...

  1. #1 Kekskopf, 02.03.2010
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    Als ich vor kurzem mal wieder meine Cd-Mappe in der Hand hatte musste ich eine schlimme Endeckung machen.

    Von einigen gebrannten Cd's löste sich die silberne Schicht von der Trägerscheibe aus Kunststoff.
    Es sind richtige "Löcher" in der Schicht.
    An dieser Stelle ist die Cd dauerhaft und irreperabel Lesegeschädigt.

    Wenn man den Datenträger gegen eine Lichtquelle (hier TFT-Bildschirm) hält werden die Schäden (helle Punkte) besonders deutlich:

    [​IMG]


    Ich habe nun schon etwa 20 Cd's aufgrund solcher Beschädigungen ausgemustert.
    Das ist sehr sehr ärgerlich.
    Wenn die Beschädigung nahe zum Mittelpunkt der Cd ist ist die ganze Cd meist nicht mehr zu gebrauchen. (da die CD ja von innen nach außen gelesen wird):

    [​IMG]

    Bei einzelnen Dateien gibs noch hoffnung aber sobald auf der CD eine große zusammenhängende Datei ist z.B. 700 MB große Game-Exe seh ich schwarz.

    Hier einmal Vorder- und Rückseite eines beschädigten Datenträgers:

    Vorderseite:
    [​IMG]

    Rückseite (zu lesende Seite):
    [​IMG]

    Rückseite eines anderen Datentärgers:
    [​IMG]


    Das schöne an Kratzern und dergleichen ist dass sie sich rauspolieren oder schleifen lassen. Natürlich nur mit entsprechenden Spezialgeräten aber dann sind die Daten wenigstens gerettet. Bei zerstörter Leseschicht gibt es allerdings keine Hoffnung....

    Ich kann mir auch nicht so recht erklären warum sich auf einmal die Silberschicht ablöst. Die Datenträger waren immer recht sorgfältig in einer Cd-Mappe aufbewahrt und ich bin stets sorgfältig mit ihnen umgegangen.
    Muss wohl am Alter der Cd's liegen.

    Die "billigen" Rohlinge scheinen mir stärker befallen als "bessere" z.B. "TDK".
    Gekaufte fertige Cd's sind bei mir noch alle intakt.

    Ich bitte euch einfach mal einen Blick auf eure alten gebrannten Silberlinge zu werfen und mal zu berichten ob ihr ähnliche Fälle habt.
     
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  3. #2 CyberCSX, 02.03.2010
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    CyberCSX Guest

    Sorry aber das was du da zeigst, diese art von beschwerden ist nichts neues sondern ein alter hut.
    Es wurde darüber schon mehrfach in den medien berichtet das die rohlinge in allgemein ein dreck wert sind. Ist auch ein Grund Mehrfache sicherheitskopien zu machen auf unterschidliche speichermedien.
    Das traurige dabei, externe USB Festplatten sind auch nicht beser drann.
    Das hab ich auf eigenen Leib erlebt.
    Eine weile spielte ich mit den gedanke mir ein BluRay brener zu zulegen aber diese idee hab ich mitlerweile verworfen da wen die BluRay rohlinge auch von eine derartige miserable qualität sind, dann.........."prostmalzeit" bei den preisen. Da bin ich Besser bedint mit SD speicher ab 4 GB was ich nach bedarf auslesen kann und mir rohlige brennen für externen einsatz oder wie auch immer oder als paralel arhivierung ein zu setzen.
     
  4. #3 Jaulemann, 02.03.2010
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    Jaulemann insgesamt zufrieden
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    Sehr idyllisch
    Könnte auch sein das eventuelle weichmacher und andere Ausdünstungen von in cd-Mappen enthaltenen Kunststoffen den Vorgang beschleunigen. Auch dauerhaftes einwirken von Feuchtigkeit löst zb die datenschicht vom trägermaterial...

    Traue den silberlingen auch nicht über den weg....
     
  5. #4 CyberCSX, 02.03.2010
    CyberCSX

    CyberCSX Guest

    Ich hatte eine weile Tevion u. BASF / EMTEC Benüzt. totaler Müll.
    Intennso, Vebatim..... solala aber machen es auch nicht lange, besonders beim KFZ Einsatz.
    Was sich bei mir bis jetzt bestens bewertet hat mit minimale Fehlerquote u. Langlebigkeit sind im bereich Normale CD die BenQ und Memorex und im DVD-R Bereich Memorex u. Sony.

    Die CD-ROM's von BenQ hatte ich eine weile mit Tonbandspulen u. Vinyl Design.
    wirklich erste Sahne. Benütze aber nicht mehr weil ich Besitze kein CD Player mehr und MP3's hau ich so wie so auf DVd rohlinge weil mehr herein geht.

    Ich habe gehört das diese TAIYO YUDEN angeblich erste sahne sein sollten.
    kann mich dazu aber nicht Eusern weil ich solche noch nie benützte.
    Ich hab auch festgestellt das man diese grundsälich nur über ebay bekommen kann und von ebay halte ich abstand.
     
  6. heinzl

    heinzl .

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    Das ist normal, auf dem Billigramsch garantiert dir auch niemand eine Mindesthaltbarkeit. Das Problem hatte ich auch schon, nur archiviere ich nicht ausschließlich auf ein Medium.
     
  7. #6 CyberCSX, 02.03.2010
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 02.03.2010
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    CyberCSX Guest

    Wen ich mich richtig erinere, die Herstellern Schwärmten mit 100 JAHRE Lebensdauer für ein Rohling, einige gingen so weit das sie das auch Garantierten bis in.............. 2004 wen ich mich noch richtig erinere, die bombe platzte nach einige tests und bei RTL bekanntgegeben wurde das die Rohlige es kaum 5 Jahre aushalten und das unter voraussetzung das es die beste qualität ist was existiert. Der Bilig ramsch ist nach 1 - max. 2 jahre schluss, 2 jahre großzügege ausnahmsweise wen diese Gepflegt werden wie ein rohes ei und in perfekte lagerungskonditionen aufbewahrt werden.

    ich kann mich noch erinern, hab irgendwann in 2005 ein Tevion Spindel von ALDI Gekauft mit 50 Rohlinge, davon etwa 35 Stück hab ich in Müll entsorgt weil ich diese nicht Brennen könnte. Ich war damahls echt stinkesauer und seit dann hab ich von denen überhauft nicht mehr gekauft und hab angefangen mit BASF / EMPTEC von PLUS wo ich diezweite Bauchlandung hinlegte weil die waren fast der gleicher müll wie TEVION.

    Letztendlich stieg ich um auf MEMOREX und dann war Ruhe (das im DVD Bereich)

    Der große mist ist, wegen diese unzuverlässigkeit, das Archivieren auf unterschidliche medien, ist wiederum verbunden mit kosten, ein regelrechter fass ohne boden.
     
  8. #7 Kekskopf, 05.03.2010
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    ... ja das mit dein Weichmachern...
    Werde meine wichtigen Gebrannten wohl nur noch im Jewelcase aufbewaren ;)

    Dvd's scheinen mir zwar resistent gegen ablösen der Datenschicht, jedoch sind gebrannte DVD Rohlinge wesentlich Kratzeranfälliger.
    Da können minimale Kratzer schon maximale Ausfälle bewirken. Hier liegen meiner Meinung nach Cd's noch vorne..

    Wichtige Backups mach ich einmal auf externer Platte und brenn sie zusätzlich noch einen Silberling. So ist man einigermaßen auf der sicheren Seite.
     
  9. #8 CyberCSX, 05.03.2010
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 05.03.2010
    CyberCSX

    CyberCSX Guest

    Ob Jewelcase, Mickycase, bubucase, tralacase, scrott ist schrott u. weichmacher sind weichmacher :confused: :rolleyes: :mad: :(

    Man sollte es sich überlegen ob man auf lebenszeit archivieren will oder temporär weil diese gesammte Archivierungsgeschihte dank schrott was am marckt coursiert entpupt sich als fass ohne boden.

    - Festplatten = Müll (habs auf eigene haut erlebt - rettungskosten 1000 euro)
    - Medien = Müll (weichmacher - schlechte materialien)
    - Flasch Speicher = Müll (billigproduktionen kein ordentlicher schutz gegen magnetische einwirkungen - instantlöschung aus heiterem himell)

    War gerade heute unterwegs und bin bei Saturn herein gegangen. 4 GB SD speicher in 2er packung für 5 EURO = 8 GB für 5 EURO :eek: sind mit sicherheit auch 5 euro SICHERHEIT. Hersteller, chinesische NO NAME Pampa.

    2,5" Festplatte, 500 GB in CnMemory USB Case, preise gesunken auf 49 EURO von 74 EURO - genau der Dreck was mich jetzt 1000 EURO datenretung kostet.

    rohlinge egal ob CD oder DVD, egal welche Marke, bei alle preisenkungen von 20% weil kein schwein mehr diedingen kauft, Einige schon Vergilbt im regal pder in den wülpaletten (dort wo keine umverpackung im spindel ist)

    so langsam wen ich in den Saftladen herein gehe, muss ich nur noch kotzen :mad:
    1a KUNDEN VERARSCHE zum WIR HASSEN TEUER PREIS !

    Ich frag mich echt wo ist die logig 2 TB Festplatten zu kaufen für 50 EURO RAMSCH PREIS wen der Rotz nichts taugt und in 6 monate bis 1 Jahr in der tonne landet mit risige datenverluste oder sich die bude zumülen mit rohlinge, zeit und energie verplempern + brenner abnützung um sie nach 1 jahr in der tonne zu treten, ganz zu schweigen vom finantiellen verlust.

    Ich bin selber bei ein punkt wo ich nicht mehr weiter weis auf was ich speichern soll.
    Mitlerweile habe ich mein euserst wichtigen kram dreifach gespeichert auf USB stiks, DVD u. SD Karten und von der ah so modernen speichertechnic bin ich entäuscht wie eh und jeh.

    Früher hatte ich mein Tonbandgerät mit meine Spulen so gros wie eine auto Radkappe und war glücklich u. zufrieden. Nach 30 Jahre sind die bänder noch immer brauchbar in ein Top zustand. Heute hab ich eine drecks CD und nach kaum 1 Jahr muss ich zitern das die musik futsch ist.

    das Gleiche mit den Video Kassetten. Ich hatte Beta Max, VHS Kassetten aufgezeichnet vor 20 Jahre. voriges jahr hab ich alle Digitalisiert (MEIN GRÖSTER FEHLER - liefen noch Perfeckt) und entsorgt. Nun war alles auf der Drecks Festplatte was kaput ging. Nun bin Ich OHNE Geblieben. Alle Erinerungen mit meine Kinder, Uraub Aufzeichnungen, alles weg!
    Ganz zu schweigen von Dokumenten Scanns u. bildmaterial von meine uhrahnen ab jahr 1904.

    Wo ist nun der technische Fortschritt ? :rolleyes: :confused:

    Wen mich nun jemand fragt ob ich frustriert bin weil ich so schreibe?
    Ja !
    Ich bin.
    Ich bin Frustriert, Entäuscht und Verunsichert.
    Dabei mache ich mir so meine gedanken und frage mich was mache ich den da, auf was für ein rotz schmeise ich eigentlich mein geld heraus?
     
  10. #9 helidoc, 05.03.2010
    helidoc

    helidoc killed by a black pudding
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    Für wichtige Daten am sinnvollsten, und preislich in einem überschaubaren Rahmen, halte ich für den Privatbereich das sichern auf 2 Festplatten. Das Risiko, dass die Daten bei einem technischen Defekt weg sind, wird somit minimiert. Fällt eine Platte aus, muss man allerdings schnellstmöglich die Daten der funktionierenden Platte auf eine neue kopieren.

    Natürlich zahlt man mit dieser Methode den doppelten Preis pro GB - im Vergleich zu einer professionellen Datenrettung ist es aber immernoch sehr sehr günstig.
     
  11. #10 KennethBaker, 05.03.2010
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    Aufgrund dieser hitzigen Diskussion und deren Beweise habe ich mir mal meine uralt Sicherungen etc. vorgenommen. Also meine 500Mb Cd`s ^^
    Egal auf welcher Marke ich gebrannt habe die Cd´s sind alle in einem TOP Zustand.

    5 unterschiedliche Mappen--> NoName CD´s alle sind se gut erhalten und manche haben nich mal ein kratzer:eek:

    Ist wirklich bedauerlich das du alle Digitalisiert hast Einar. Aber auch hier muss ich meinen Senf dazu geben^^ Ich habe 20 Jahre alte Lucky Luke VHS`s und keine der Kassetten ist noch voll funktionsfähig. Trotz sorgfältiger Aufbewahrung haben die Farbaussetzer, extreme Bildverschiebungen und der Ton ist an manchen Stellen so extrem verzerrt das man nur noch rauschen hört.

    Also meiner Meinung nach haben alle Mediumträger so ihre Macken. Aber jetzt zu sagen das Cd´s nicht mehr Zukunftstauglich sind halte ich etwas für übertrieben,auch wenn schon im Fernsehen darüber berichtet wurde.;)
     
  12. #11 Leonixx, 05.03.2010
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    Alles was digital gespeichert ist, ist eben nicht für die Ewigkeit. Einmal einen EMV Impuls und alles ist im Eimer :D

    Im Prinzip kann man nur die Doppeltaktik verfolgen, immer parallel auf zwei unabhängige Medien archivieren.

    CD/DVD`s funtionieren auch oft nicht mehr oder nur fehlerhaft, weil die Brenngeschwindigkeiten zu hoch waren. Wer archiviert, der sollte eine sehr niedrige Brenngeschwindigkeit und nicht die schnellste die möglich ist wählen.
     
  13. #12 PRo GaMeR JoNaS, 05.03.2010
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    @ Kekskopf.
    Ich habe auch noch 2 CD´s die schon über 5 Jahre alt sind und sie sind fast garnicht beschädigt, halt nur ein paar Kratzer vom benutzen.
    Die teuren CD´s und DVD´s halten wirklich länger als die billigen, kenne mich damit aus weil ich über CD´s und DVD´s mal ein Referat machen musste. :D
    Hattest du die CD´s vllt zu heiß gelagert oder öfter in der Sonne liegen oder hast sie jeden Tag benutzt?
    Tipp:In einem dunkeln Raum bei etwa 20° lagern, so müsste die CD am längsten halten ;).
    Gruß Jonas
     
  14. #13 CyberCSX, 05.03.2010
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    @ KennethBaker

    Es gibt 2 Facktoren was du Berücksichtigen must:

    1 - die CDs aus den Ersten generationen, sind wesentlich besser alls diese von Heute. Damals waren diese nicht nur teurer sondern man gab sich auch mühe und benützte materialien von Besere qualität da man sich damit am markt etablieren wollte. Heute ist der material nur billiger rotz und da sind gewaltige unterschide.

    2 - Video Kassetten, da must du die mangelde qualität nicht umbedingt auf den kassetten abwelzen. Bedenke das die Geräte auch ein riesen wort mit zu sprechen haben. Hier Erwähne ich die abnützung der köpfe bei den eingesetzten gerät, die mechanische Verstellung im laufe der Jahren, die enderung der komponenten werte, die verschmutzte magnetköpfe usw. Das sind alle Facktoren was die qualität negativ beeinflüssen, problemen was man nach gut 15 - 20 jahre bei ein videorecorder beseotigen muss. In den meisten der fällen reicht aus wen man den drommel- drehkopf besonders die 2 oder 4 spalten gründlich mit ISOPROPANOL reinigt so wie bandführungen, andruckrolle, spur- u. Tonkopf. Der unterschid ist Verblüffend. Glaube mir, ich kenne mich damit aus. Das gleiche problem tretet auf auch bei den Alten Tonbandgeräten.
    Diese müssen regelmäsig eingemessen werden dazu benötigt man ein mess- richtband mit gewisse tonfrequenzen usw. (hab ich alles).

    @ PRo GaMeR JoNaS

    Vollkommen richtig nur wer macht das schon?
    Audio CDs wrden in Auto herumliegen gelassen, bei frost und sommerhitze im handschuhfach wo temperaturschwankungen herschen von - 15°C bis zu + 60°C, feuchtigkeit was das zeug hält. das macht nicht mal eine TAIYO YUDEN lange mit eine der teuersten medien was eigentlich existiert geschweige der ramsch was man bei Saturn oder Media-Markt hinterher geschmissen bekommt.
    Im Haushalt, wen ich mir einige bildern im Netz ansehe, besonders in den forums unter den Kategorien "ZEIGT EUER ZIMMER" oder ZEIGT EUER BÜRO" wen man dort sieht wie die Stapeln Medien- spindeln entweder am Boden Herumliegen oder offen Zerstreut in eine Unordnung zum...... "Heulen" (zum Kotzen) sollte man sich nicht wundern wen die Medien was so wie so müll sind in kurze zeit nur noch reif für die Tonne.
     
  15. #14 PRo GaMeR JoNaS, 05.03.2010
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    Ja, da hast du natürlich Recht.
    Aber wer wichtige CD´s hat sollte sich davon 2 Kopien anlegen und eine weglegen wie ich oben schon beschrieben hatte ;).
    Gruß Jonas
     
  16. #15 CyberCSX, 05.03.2010
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    CyberCSX Guest

    ja !

    Ich will dir was zeigen und nicht nur Dir :D

    Die Modernen Medien "sind so Verdammt gut", das Die kundschaft sodermassen die Schnauze voll hat, das sie Mitlerweile wieder auf die Alt Bewerte technic setzt bzw. TONBANDGÄRETE und das sodermassen das seit Dezember 2005, bei den RMG Werke in Holland die TONBAND PRODUKTION Startete und werden verkauft wie Warme semmel :D :D :D

    Dabei handelt es sich nicht nur um Tonbändern sondern auch 16 / 23 Spur Breitband für Studios, VHS u. S-VHS Kassetten usw. Das muss man erst mals VERDAUEN in unseren CD / DVD u. BLURAY zeitalter :D

    Was die RMG qualität Betrifft, da habe ich meine Erfahrung damit. Habe bereitz etwa 30 Stück, Gekauft seit die produktion Startete und die Qualität ist Einmalig. Ich setze diese auf AKAI GX 630 D ein. Bei der Erzielte Dinamik und Frequenzen kann eine CD nicht Mithalten.
    Eine CD kann einer RMG nicht das wasser Reichen da in den Studios heute, im Jahre 2010, auf RMG die MASTER TAPES gemacht werden wo anschliesend der Inhalt auf den Kauf CDs landet, auf den Cds was Ihr im Laden kauft. :D
     
  17. #16 PRo GaMeR JoNaS, 05.03.2010
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    :D
    Ja echt super... :D
    Naja ich habe gerade wirklich andere Probleme :(!
    Gruß Jonas
     
  18. #17 CyberCSX, 05.03.2010
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    CyberCSX Guest

    na, gut. Jeder so mit seine problemeb.
    Ich am jeden fahl, bin FÜR DIE ZUCKUNFT Gerüstet :D :D :D
     
  19. #18 PRo GaMeR JoNaS, 05.03.2010
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    Naja Spaß endet hier jetzt... :D :p
    Und es heißt Zukunft... :p Naja egal.
    Gruß Jonas
     
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  21. #19 KennethBaker, 06.03.2010
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    ok Einar deine Argumentationen haben mich überzeugt. Wobei natürlich die Lagerung von CD´s wirklich auch ne große Rolle spielen aber das wurde ja schon ausführlich beschrieben:D
     
  22. #20 CyberCSX, 06.03.2010
    CyberCSX

    CyberCSX Guest

    Ja. Lagerung an sich keiner Hält weder bei den Digitalen, weder noch bei den Analogen Medien.

    Übrigens:
    Wie oft haste deine Lucky Luke Kassette auf der Schnelle oben am Röhren TV Hingestellt, mehr oder weniger aus Versehen? :rolleyes:
     
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